(Evidemment seulement 0,01% des personnes de ce site se sentiront concernées par ces remarques, mais comme le topic sur les gothiques ressort régulièrement et que toutes les idioties que l'ont trouve dessus ont le don de m'énerver je met les choses au clair. Libre aux curieux de lire ce qui suit)

Pour commencer, une fois de plus ça ne fait pas de mal, on dit le "Gothique" et non pas le "gothisme" qui est un barbarisme. Et encore une fois voici l'adresse d'un Manifeste pronant une certaine vision du gothique à laquelle j'adhère totalement:

http://olivier.sabot.free.fr/Gothic/GothicManifeste.html

Ensuite, plusieurs remarques à propos de l'esthétique gothique. C'est un peu le désordre dans mes idées mais on s'y retrouvera tout de même je pense. Si vous avez en plus de cela lu le manifeste tout concorde parfaitement.

Déjà, il y a incontestablement plusieurs styles gothiques (Romantique, Cyber,...). Certes chacun à une culture (musicale ou autre) et une vision très différentes mais c'est l'aspect physique qui les distingue le plus. C'est en quelque sorte une des marques qui permet de les reconnaitre et de les dissocier.

On peut noter le besoin d'être remarqué, de provoquer ou de choquer. Lorsque l'on met des habits dit "gothiques" on s'expose au regard. Inutile de se mentir à soi-même en disant que c'est pour passer inaperçu ça serait contradictoire. On remarque bien plus une personne avec un haut de forme sur la tête que quelqu'un avec une casquette.

La beauté et la diversité de l'esthétique gothique se retrouve à travers le look (bien évidemment) mais aussi la photographie, le cinéma, la peinture,... Elle permet aussi des ramifications vers d'autres choses telles que le fétichisme (mais attention aux clichés, gothique ne signifie pas fétichiste tout comme ça ne veut pas dire sado-masochiste).

La commercialisation, j'ai déjà dit ce que je pensais à ce sujet. Elle est inévitable, parfois bonne comme néfaste. C'est l'esthétique du mouvement qui est commercialisée bien entendu.

Une phrase que l'on retrouve souvent "on ne devient pas goth, on nait goth", allons, ne soyons pas stupides et prétentieux. Comme si l'on était une "race" à part entière. Que d'exagérations. Dois-je vous rappeller que l'on forme son opinion en fonction de ses expérience ? Vantez vous, mais je doute qu'un petit bourgeois bien mit et grandissant avec une éducation dite respectable "naisse" gothique. C'est un exemple parmis tant d'autres.

La place de l'esthétique dans le mouvement gothique est immense. Les gosses pensent qu'être gothique c'est s'afficher avec des piques autour du poignet, les gens qui se pensent plus matures et réfléchis affirment que c'est purement psychique. Qu'est-ce qui est mieux ? Aucun. La première vision c'est être ignare, la seconde c'est être aveugle.

Ce n'est pas parce que l'on s'habille "so daaaark" que l'on est gothique, il y a une culture derrière tout ça, une partie spirituelle impressionnante, que ce soit de l'histoire, de la littérature, des sciences, des légendes, la soif de savoir est omniprésente dans le mouvement. De même que l'art dont l'importance est plus que vaste et nous ramène à l'esthétique.

Eliminez les clichés, tout les gothiques ne sont pas des fans de la faucheuse ou des suicidaires. Ce n'est pas parce qu'ils aiment "l'esthétique" de certaines choses d'ordinaire effrayantes que cela fait d'eux des tarés ou des monstres. Ce n'est pas parce que certains se plaignent qu'ils n'aiment pas vivre. Je me plains toujours, mais j'aime vivre malgré tout, ça vous dérange ? D'ailleurs, l'esthétique gothique permet à certaines personnes de s'ouvrir et de s'affirmer. La solitude et la misanthropie ne sont pas toujours synonymes de gothique même si les topoi le prônent. Oubliez les groupes qui se prennent pour des élites et qui vous regardent mal lorsque vous passez devant. On ne peut pas, on ne doit pas généraliser à partir de ce genre de personne. Ils se pensent supérieurs, se disent "true" goth, mais au final ils n'ont que les fringues valants une fortune, campent devant des boutiques inabordables et s'exhibent pour mieux vous snober. Là oui, l'esthétique domine. Et pourquoi ? Parce que apprendre ça ne s'achète pas aussi bien qu'une apparence. Bien sûr ils ne sont pas tous comme ça, je fais juste un apparte en référence au vécu.

Donc, on ne peut se dire gothique si l'on en connait pas la culture, mais on ne peut pas non plus dire qu'être gothique c'est uniquement "mental". Il est évident que l'esthétique a une place primordiale et très attirante par ailleurs. S'il fallait vous ballader habillés tout en rose avec des oursons partout adhèreriez-vous toujours autant au mouvement ? Pas de mensonge, la réponse est non ou alors très discrétement. L'esthétique vous plait et elle fait partie de la culture gothique point final. Vive les étiquettes on est réduit à ça. Tous des bêtes conformisées, juste les yeux un peu plus ouverts ou fermés.

Cessez de vous croire supérieurs. J'en fache sans doute beaucoup. Nous ressemblons autant aux autres qu'ils sont différents entre eux. Nous sommes des identités, des ptits bouts de rien, nous sommes comme vous, nous ne sommes rien. Même valeur, goûts divergents. Et alors ? Tant mieux, la diversité est de mise dans l'originalité. Dites adieu au naturel, vous vivez en société.

J'adore ton dernier paragraphe ;)
Pour le reste je suis d'accord aussi.
La phrase que je retiendrai :
Nous ressemblons autant aux autres qu'ils sont différents entre eux

Bon sujet, bonne approche. Au moins toi tu ne dis pas les choses sans réflechir, sans les connaître et sans les comprendre.

Merci bien JKite.

J'pense que personne aura la force de lire entièrement de toute manière XD

Mais bon j'me suis défoulée parce qu'on entend trop de conneries dans les deux sens (autant des goths que des autres).

J'ai lu entièrement sauf le manifeste, tu m'excuseras. J'aime beaucoup les post dans ce genre ;)
Quand j'ai rencontré mon ex pour la première fois, elle s'habillait comme une gothique mais ça n'en était pas une. C'était pour elle une façon de renvoyer une image du monde dans lequel elle vivait. Elle le trouvait sombre tout comme sa vie d'ailleurs. Mais ça s'arrêtait là. Tout le côté idéologique du mouvement ne l'intéréssait pas et elle ne se considéré pas comme une gothique. C'était juste pour elle un moyen de se trouver une petite place.
D'ailleurs elle appelait les personnes qui se disait gothique juste parce qu'elles s'habillait en noir de la tête au pieds, les "gotho-pouf". lol

C'est tout à fait ça. Comme les lolitas gothiques que j'appelle pour ma part des lolipouff et rien d'autre.

L'idéologie et la culture sont très effacées au profit de l'esthétisme, même si sa place est importante et que c'est cette esthétique même qui forme la base de la culture tout perd son charme et son intérêt.

Cependant ça ne l'a pas empêché de faire connaissance avec des vrais Gothiques et de se faire sa propre opinion. Mais bon c'était pas son trip et malgrès celà elle a su se faire des amis qui l'on accepté telle quelle. Sur ce que j'ai sû des vrais Gothiques d'après ce qu'elle m'a dit, ils sont bien plus tolérants que nous autres qui n'arrêtons pas de les juger.

Alors je souhaite que beaucoup lisent ton sujet parce qu'il est déjà d'une très bonne source et puis sa change des anneries qu'on peut lire de la part de certaines lolipouff ! (lol).

Je suis pas vraiment une bonne source vu que c'est mon point de vue personnel ce texte =s

Mais bon, c'est histoire de faire réfléchir. Pis j'ai épargné les lolipouffs dedans =p

Toute écriture est un point de vue personnel ;)

Excellent. Il me semble bien que tu l'avais déjà posté auparavant, non? (ou peut-être étais-ce seulement le manifeste)

Tout tes points sont vrais, et tordent le cou à la plupars des idées reçues agaçantes. Je n'ai donc rien de plus à ajouter, a part bravo pour ton ouverture d'esprit et ta vision claire de la chose.

Merci Black3Angel =)

Hum j'avais juste posté le Manifeste qui n'est pas de moi parce que je le trouvait parfait.

Ah, d'accord ^^
Et oui, il est parfait ce texte.

J'ai aussi tout lu, le manifeste y compris, enfin c'était déjà fait avant, sur un autre post que tu avais fait ^^

Pour réagir, je voudrais ajouter que les 'lolipoufs' et autres gamines (souvent gosses de riches vu le prix de certaines parures !) peuvent ensuite adhérer à l'idéologie.
Pour faire un parallèle, avant de devenir guitariste de jazz, avec un bagage de connaissances plus fourni et mieux utilisé, j'étais débutant, et si j'avais eu l'argent, je me serais payé une grosse guitare de metalleux bien chère et bien tape à l'œil à l'époque ! Alors que maintenant, je suis un pur et dur de la simplicité, la diversité musicale, et sensible aux subtilités harmoniques etc des musique jazz modernes surtout.

J'entends par là, qu'une gamine peut apprendre peut à peu, et changer, et se plaire dans cette idée de beauté ou même une autre idée du mouvement valable, même si elle fut une "lolipouf" avant.

Ensuite, bon c'est clair que t'es pas comme la plupart de ces gens qui énervent à se donner une image dépressive etc, qui ont besoin de faire ressortir un mal-être. Tu es cultivée, et réfléchie, mais bon, malheureusement les gens diront "c'est une gothique intelligente", plutôt que de dire simplement, "elle est intelligente"...

Aussi, je resterai un peu hostile à l'idée de s'identifier et de s'étiqueter ainsi...
Cependant, je peux comprendre grâce à ton explication, que au-delà d'une simple identification, c'est ton idée de l'esthétique et du savoir, voire de l'art qui se rapproche de celle de ce mouvement en général. Un peu à la manière dont les gens disent "je suis socialiste" parceque leurs idées politiques correspondent un minimum avec celles soutenues par le le mouvement en question.

Dans tous les cas, merci d'avoir pris ton temps pour exposer cette idée moins stupide que la plupart des autres.

J'espère qu'elle ne génèrera pas trop de post débiles en réponse...

 

Autre chose,

j'ai jamais eu cette idée "les goths sont suicidaires", car la première fille que j'ai rencontré et connue qui l'était (c'était rare en banlieue à cette époque, déjà quand t'écoutais du metal, au max t'étais un des 5 sur le collège, alors goth t'étais fichée à vie et seule dans la ville...!), était super souriante, sur gentille, agréable, douce et je l'ai jamais vu faire la tronche une seule fois ^^
Je ne sais pas si elle adhérait à ton idée sur la recherche esthétique etc, mais elle se plaisait dans cette ambiance, les soirées entre goth, écouter de l'indus à mort dans un coin près du feu avec ses potes etc...

Ensuite à toi de répondre à mon interrogation : souvent dans ces soirées goth, au bar ou autre, boite ou je sais pas quoi, il y avait pas mal de skinheads, et c'était un milieu un peu...un peu uniquement blanc si tu veux. Je ne juge ou n'affirme rien hein , c'est juste une question,
est-ce comme ça dans la plupart des cas, ou étais-ce un cas particulier ?
Sachant que les regroupements dans le genre sont des cibles particulièrement intéressantes pour les groupuscules nazis (halte aux préjugés et pas d'amalgames, personne ne taxe les goths de nazis, mais juste que les groupes nazis parfois tentent de recruter des nouveaux adeptes en infiltrant les petits groupes un peu à part comme les groupes goths, les groupes dit satanistes, les groupes sectaires etc...).
Bref désolé de soulever la polémique, mais toi qui à l'air de bien connaitre le milieu, je pense que tu pourrais apporter des éléments de précisions pertinents ^^

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And I will walk on water,, and You will catch me if I fall,
and I will get lost into your eyes, and everything will be alright...
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Hum, je ne suis pas sûre d'avoir compris ta question. Mais bon j'vais faire comme si. Personnellement j'ai pas mal de potes goths, metalleux, fin toutes ces étiquettes là quoi, de couleur. En revanche ils ont tendance à être beaucoup plus sobres que les autres.

Je suis d'accord avec toi, et il est même évident pour moi qu'une "lolipouff" changera totalement un jour, en grandissant sans doute. Mais il y a des éléments de culture et des attirances qui ne s'effacent pas pour autant.

"les gens diront "c'est une gothique intelligente", plutôt que de dire simplement, "elle est intelligente"..." Ashura95

A la fois d'accord et pas d'accord avec toi sur ce point. Même si l'étiquette domine dans l'esprit des gens on m'appelle rarement "la gothique", bon sauf dans la rue quand on m'aborde et que j'fais genre j'entend pas bah là pour me faire comprendre qu'on me parle bien à moi la tendance c'est "hé la gothique" en effet. Mais bon c'que tu as dit est à réfléchir.

On pourrait, devrait croire que non mais je suis tout autant hostile au système d'étiquettage. Mais l'univers gothique et tout ce qui lui est associé me plait vraiment beaucoup.

"déjà quand t'écoutais du metal, au max t'étais un des 5 sur le collège, alors goth t'étais fichée à vie et seule dans la ville...!)" Ashura95

J'suis passée par là moi aussi -_-'' J'me suis fait frapper plusieurs fois juste pour ça (et ma grande gueule >_<). Comme quoi vive la tolérance. En même temps quand t'es gothique t'es obligé d'être tolérant, sinon c'est du foutage de gueule, c'est fais c'que je dit pas c'que je fais.

Et enfin pour finir oui c'est sûr que les groupes sectaires sont bien plus souvent victimes de ces infiltrations. Moi j'dit bien fait pour eux, ils se sentent plus importants en groupe, plus capables que les autres, et pourtant ils sont souvent bien naïfs, c'est l'effet de masse.

Je rappelle juste au passage que les satanistes ne sont pas des bandes et qu'ils ne croient pas en satan, c'est le culte de l'égo (commence par t'occuper de toi le monde s'en portera mieux). Ceux qui se font appeller satanistes et qui croient en satan sont soit des ânes batés totalement incultes, soit des gamins qui veulent choquer, ou alors tout simplement des sectes.

hey !
moi je m'y connais pas trop en matière de gothique, mais bloody écrit tellement bien que j'ai tout lu ! et c'était très intéressant et instructif !
c'est bien qu'il y ai des gens comme ça qui vont au bout de leurs idées et ... enfin voilàa quoi !
respect total à bloody !!

J'ai lu le manifeste (pas forcement très clair pour moi honnêtement) et ton sujet que je trouve très bien.

Premièrement pas la peine de mentir, je n'adhère pas à cette tendance, culture, enfin je sais pas trop comment appeler sa, le mot tendance étant surement trop faible, mais je n'irai pas jusqu'à prétendre qu'il y a une culture gothique (Après désolé si je dis des bêtises, je m'y connais pas vraiment). Pourquoi je sais pas, des idées qui ne me correspondent vraiment pas, j'aime pas tout ce qui est lugubre, dérangeant, qui touche au mélancolique... Surement pour sa.

Donc, pour réagir a ton sujet que je ne conteste absolument pas, je pense qu'il y a deux grandes catégories de gothiques (sa c'est ce que je pense à travers ce que je vois au jour le jour), c'est à dire les "vrais", et les qui font sa juste pour le style. Tu l'as d'ailleurs mentionné toi même dans l'avant avant dernier paragraphe. Et quand je vois les "gothiques" de mon lycée, j'ai franchement pas l'impression qu'ils ont vraiment une idéologie bien précise, sa a plutôt l'air d'être le type (pour les filles) à se regarder toute les deux minutes dans une glace pour savoir si on est bien coiffé. Pas certains que sa corresponde au gothique. (J'allais dire Gothisme, mais apparemment sa ne se dis pas ^^)

Après bien que je n'ai rien contre ce style, ce que je n'aime pas c'est voir ces gens habillé de la sorte, qui marche de manière hautaine et qui n'esquissent jamais un sourire, avec une expression du visage toujours lugubre. Je vois pas en quoi le fait d'être gothique doit forcer à être désagréable et antipathique.

Donc si je n'ai pas forcement un très bonne image des gothiques, c'est surtout je pense parce que les gothiques de mon entourages ont plutôt l'air de ne pas comprendre eux même pourquoi ils sont comme sa, sa décrédibilise vite à vrai dire.